顛覆了這是皇帝聊天群 1010.諸葛亮比關(guān)羽職位高?可笑

大宋皇宮，宋徽宗被人問(wèn)得啞口無(wú)言。

他向別人吹噓諸葛亮在進(jìn)入蜀漢集團(tuán)以后，混得如何風(fēng)生水起，對(duì)劉備如何重要，

可人家陳通卻用證據(jù)打他的臉。

你說(shuō)很重要，但這6年時(shí)間，諸葛亮卻在軍師中郎將的職位上紋絲不動(dòng)。

宋徽宗現(xiàn)在都不知道該怎么說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題了。

最美瘦金體：

“我也很奇怪這個(gè)問(wèn)題，為什么諸葛亮6年時(shí)間都沒有動(dòng)過(guò)職位呢？”

“按說(shuō)諸葛亮就算只管征稅和糧草調(diào)動(dòng)，那他也不可能沒有功勞呀！”

“劉備這是不是眼睛瞎了呢？”

去你娘的！

你吹不成諸葛亮，又把黑鍋扣在我的腦袋上了？

本來(lái)劉備是不想在這個(gè)問(wèn)題上爭(zhēng)論的，畢竟諸葛亮也是他的臣子，這也算是自己人。

但你每次吹諸葛亮就來(lái)黑我，這特么誰(shuí)受得了呢？

所以劉備不得不給這些人好好地上一課！

男人哭吧哭吧不是罪：

“你們說(shuō)劉備眼睛瞎，但你們有沒有想過(guò)自己眼睛有問(wèn)題呢？

你們看《三國(guó)志》，你們看史料的時(shí)候，根本就沒有理解諸葛亮官職的職權(quán)范圍。

這個(gè)‘督三郡稅賦和糧草’，到底是什么意思呢？

是不是覺得，諸葛亮全權(quán)負(fù)責(zé)這三個(gè)郡的糧草征集和物資調(diào)運(yùn)嗎？

肯定不是呀！

諸葛亮的職位是：軍師中郎將，他就是劉備身邊的參謀。

他不屬于文官體系的！

而稅收的征集以及糧草的調(diào)運(yùn)，這個(gè)權(quán)利本來(lái)是屬于文官集團(tuán)的。

人家會(huì)有負(fù)責(zé)的稅務(wù)官，以及后勤管理的官吏，

所以說(shuō)諸葛亮根本沒有親手操辦這件事。

他的作用是什么？

就是劉備這個(gè)大老板向身邊的參謀諸葛亮下了一個(gè)命令，你去看一看：

糧草征集和物資調(diào)運(yùn)的事情，有沒有按照我們既定的方案執(zhí)行？

諸葛亮不是去管這個(gè)三郡的，不是讓他去做三郡的大都督，也不是讓諸葛亮去做這三個(gè)郡稅務(wù)和糧草征集的負(fù)責(zé)人。

而是讓諸葛亮去督辦這件事，這里的督三郡，就是指‘監(jiān)督’的意思。

這就跟督辦組一樣，他是特事特辦，但他卻沒有對(duì)這件事情的直接管理權(quán)，只有監(jiān)督權(quán)，調(diào)查權(quán)，敦促權(quán)。

其實(shí)不管是在哪個(gè)集團(tuán)內(nèi)部，都會(huì)有這樣的工作安排。

諸葛亮其實(shí)就是替劉備去監(jiān)督這個(gè)事情的進(jìn)度。

而且不打仗的時(shí)候，那就不需要把糧草運(yùn)往前線，所以諸葛亮在不打仗的時(shí)候，他這個(gè)職權(quán)就自動(dòng)卸任了。

這都是臨時(shí)職位！

懂不懂？

就算征稅和轉(zhuǎn)運(yùn)糧草有功，那最大的功勞也是人家文官集團(tuán)，真正去負(fù)責(zé)這件事的人。

而不是諸葛亮這個(gè)督察組的組長(zhǎng)。”

我去！

原來(lái)諸葛亮真正的職權(quán)是這樣。

朱棣這下終于聽明白了。

誅你十族（盛世雄主）：

“這不就跟朱棣身邊的黑衣僧人姚廣孝一樣嗎？

如果朱棣讓他去干一件事，比如讓他去查看軍隊(duì)，那他主要就是起到監(jiān)督的作用。

而不是真的讓黑衣僧人姚廣孝去做具體的實(shí)務(wù)性工作。

這種情況下，黑衣僧人姚廣孝的職權(quán)，其實(shí)就是朱棣的一雙眼睛，代表朱棣的權(quán)威去督辦事情的進(jìn)度。

這一下我徹底明白軍師中郎將的職務(wù)了。

說(shuō)白了就是領(lǐng)導(dǎo)身邊跑腿的。

那諸葛亮在這個(gè)時(shí)間段根本就沒有多大的功勞。

這就跟戰(zhàn)場(chǎng)一樣，有一個(gè)執(zhí)法隊(duì)，專門是監(jiān)督軍隊(duì)打仗，不讓士兵逃跑。

如果這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)真的勝利了，這些執(zhí)法隊(duì)的功勞其實(shí)也沒有多大。

真正功勞最大的，就是人家真正領(lǐng)兵打仗的這些將軍。

而你作為上面派來(lái)的督查人員，你有功勞，但你的功勞那是很小的。”

劉邦撇了撇嘴，感情這些人根本就沒有搞清楚：諸葛亮真正的職權(quán)范圍。

更不清楚謀士集團(tuán)的做事方式。

誰(shuí)會(huì)蠢到讓這些謀士去管具體的事務(wù)呢？

那就不是謀士了，而是文官了。

那肯定是要讓他們?nèi)ケO(jiān)督事情的進(jìn)度，進(jìn)行特事特辦，從宏觀上去把控一件事情。

最重要的就是要給老板去匯報(bào)任務(wù)完成的情況。

殺白蛇的不都是許仙（詭道圣君）：

“你看看，這下不就很清楚了嗎？

諸葛亮在這些事情的過(guò)程中，其實(shí)功勞根本就不大。

這有什么重要性？

任何一個(gè)人代替劉備去督查事情的進(jìn)度，只要底下的人不去造反，這種事情就沒有任何難度。

所以諸葛亮才一直無(wú)法積攢出足夠的功勞來(lái)升遷！

不要以為古代一個(gè)人升官就是主公說(shuō)了算，你還得看看其他人服不服。

劉邦當(dāng)年破格提拔韓信，那不是說(shuō)劉邦一個(gè)人就能拍板，而是韓信這家伙把劉邦身邊的這些人都給說(shuō)服了。

所以劉邦最后才把韓信放到了大將軍的位置上。

要是手下人都反對(duì)韓信，你看劉邦有沒有能力讓韓信成為軍事一把手？

那是絕對(duì)不可能的！

這樣隊(duì)伍就整個(gè)被帶散了。”

劉禪此刻最為開心，你們可以吹諸葛亮，但你不能把我們劉家父子當(dāng)白癡啊！

樂(lè)不思蜀：

“姓趙的，這就是你說(shuō)的諸葛亮很重要嗎？

他哪里重要了？

在整個(gè)蜀漢集團(tuán)，諸葛亮在劉備手下，剛開始的時(shí)候，就是一個(gè)無(wú)名小卒啊！

不要因?yàn)橹T葛亮最后做不到一人之下萬(wàn)人之上，你就以為諸葛亮剛開始就很牛。

這不是扯淡嗎？

哪個(gè)人不是從底層一步步的爬上來(lái)，就是劉備剛開始那也是一個(gè)小小的縣令，不可能一出來(lái)直接就是漢中王。

為什么你們吹牛逼的時(shí)候，連一點(diǎn)腦子都不帶呢？

諸葛亮在劉備的培養(yǎng)下，這才一步步的走上了權(quán)利的巔峰，這不是最正常的嗎？

你們非要把諸葛亮給神話！

這特么就讓人受不了了。

陳通，你就來(lái)告訴大家，諸葛亮在什么時(shí)間，才真正從底層爬到了高層。”

陳通也是覺得這些人實(shí)在太過(guò)于無(wú)腦了，就是太子，他的權(quán)力也是一點(diǎn)點(diǎn)的集中的。

隨著投靠太子的人越來(lái)越多，隨著皇帝對(duì)太子的封賞越來(lái)越重，太子才會(huì)有自己的班底。

連皇權(quán)都是如此，你一個(gè)臣子，怎么可能一步登天呢？

所以陳通就是要告訴這些活在幻想中的人，什么叫做真實(shí)的世界。

陳通：

“諸葛亮在公元208年跟隨劉備出山，一直到公元221年，這才完成了人生仕途的升遷。”

“從一個(gè)名不見經(jīng)傳的白衣書生，一步步走上了底層，中層，一直到高層。”

“也就是說(shuō)法正死了以后，諸葛亮才剛剛進(jìn)入到中樞系統(tǒng)。”

“才算得上是中樞系統(tǒng)的高級(jí)官吏。”

“也就是說(shuō)，諸葛亮用了13年的時(shí)間，才爬到了這個(gè)位置上。”

“而在這之前，諸葛亮就是一個(gè)無(wú)足輕重的中底層，手上一點(diǎn)權(quán)利都沒有。”

“任何人都不會(huì)去聽諸葛亮的話，諸葛亮一直沒有真正直屬的手下。”

什么！？

岳飛揉了揉眼睛，他感覺現(xiàn)實(shí)太殘酷了！

這跟他了解的諸葛亮完全不同啊。

怒發(fā)沖冠：

“搞了半天，那些人吹諸葛亮一出山就有多牛逼，原來(lái)都是錯(cuò)的呀！

這就是為了吹諸葛亮有多神。

諸葛亮用了13年時(shí)間從底層爬到了高級(jí)官吏，這才符合正常人的仕途升遷的邏輯。

現(xiàn)在看起來(lái)這個(gè)故事就非常真實(shí)了。

我就說(shuō)嘛，像劉備這種梟雄，怎么會(huì)信任當(dāng)時(shí)還是毛頭小子的諸葛亮呢？

這直接就差了輩分呀！

他要信任，那也該信任那些真正能給他帶來(lái)利益和好處的人。

比如說(shuō)法正，直接就把益州送給了他，這樣的人才是劉備最看重的。”

崇禎也是嘆息一聲，感覺到心里的神話瞬間破滅。

他痛苦的捂著臉，進(jìn)入了深深的自責(zé)中。

自掛東南枝（最純昏君）：

“原來(lái)那些人從來(lái)都沒有給我教過(guò)真正的歷史。

他們給我講的永遠(yuǎn)都是虛假的。

因?yàn)橹挥刑摷俚臍v史才會(huì)去扭曲人的三觀，才會(huì)讓人失去了對(duì)真實(shí)世界的判斷。

一個(gè)人，如果只會(huì)活在虛假的童話中，那他很快就會(huì)成為傻叉，被整個(gè)世界所淘汰！

我終于知道自己為什么這么失敗了。

因?yàn)槲宜欧畹哪切┑览恚谷蝗际清e(cuò)的呀！

一個(gè)人怎么可能一步登天呢？

就是他出生皇族，那也需要競(jìng)爭(zhēng)和磨練，李世民還得跟他哥哥和老爹去爭(zhēng)奪權(quán)利。

憑什么諸葛亮就沒有這個(gè)過(guò)程呢？

這太不符合現(xiàn)實(shí)世界的規(guī)則了。”

此刻朱棣等人都紛紛點(diǎn)頭，沒有人去懷疑這件事情的真實(shí)性，畢竟他們都不是傻子。

每一個(gè)人上位的過(guò)程中，那都伴隨著尸山血海。

怎么可能會(huì)相信一步登天這種事呢？

這只是那些不想努力的人，給自己編織出來(lái)的童話。

宋徽宗看到這么多人被陳通帶了節(jié)奏，那氣的是在寢宮里面哇哇大叫。

他感覺到跟陳通的三觀嚴(yán)重不合。

最美瘦金體：

“你們沒有本事一步登天，但不代表著諸葛亮沒有啊！

人家諸葛亮就是一步到位，直接成了整個(gè)蜀漢集團(tuán)中炙手可熱的人。

你們知道諸葛亮當(dāng)時(shí)的地位有多高嗎？

人家還在關(guān)羽和張飛之上！

我這里可是有真正的證據(jù)，根據(jù)《三國(guó)志》的記載，

劉備在自封漢中王的時(shí)候，曾經(jīng)有一分奏章：

秋，群下上先主為漢中王，表于漢帝曰：

平西將軍都亭侯臣馬超、左將軍領(lǐng)長(zhǎng)史鎮(zhèn)軍將軍臣許靖、營(yíng)司馬臣龐羲、議曹從事中郎軍議中郎將臣射援、

軍師將軍臣諸葛亮、

蕩寇將軍漢壽亭侯臣關(guān)羽、征虜將軍新亭侯臣張飛、征西將軍臣黃忠、

鎮(zhèn)遠(yuǎn)將軍臣賴恭、揚(yáng)武將軍臣法正、興業(yè)將軍臣李嚴(yán)等一百二十人....

這一段文字寫的是什么？

就是劉備自己上表給漢獻(xiàn)帝，想要讓漢獻(xiàn)帝封自己為漢中王。

而像這種上書給皇帝的禮儀規(guī)制中，所有人那必須都是按照職位高低，權(quán)力大小來(lái)排位的。

而這個(gè)奏章中，那就代表了劉備心中每一個(gè)臣子的地位。

諸葛亮那明顯是在關(guān)羽和張飛之前，你們連這點(diǎn)都看不明白嗎？

不是說(shuō)人們?nèi)ゴ抵T葛亮，而是劉備就是這么認(rèn)為的呀！

對(duì)不對(duì)？”

宋徽宗信誓旦旦，可是他話音剛落，崇禎就跳出來(lái)打他的臉了。

如果說(shuō)別的東西崇禎可能不懂，但作為一個(gè)皇帝，如果連這一份奏章里面，官吏們的排序順序都看不懂。

那崇禎就應(yīng)該找塊豆腐把自己直接給撞死。

自掛東南枝（最純昏君）：

“這就純屬放屁呀！

就是連我都清楚，這奏章不是你說(shuō)的這么看的。

照你的意思，諸葛亮排在關(guān)羽和張飛之前，

那這個(gè)所謂的許靖、龐羲、射援、他們的權(quán)利和地位是不是也比關(guān)羽強(qiáng)呢？

照你這么說(shuō)，關(guān)羽就是誰(shuí)都比不上？

這根本就胡說(shuō)八道啊。

還有這個(gè)馬超，馬超能跟人家關(guān)羽比嗎？

在劉備集團(tuán)中，如果真要找出一個(gè)人能比關(guān)羽強(qiáng)，那也只有法正！

別的人誰(shuí)能跟關(guān)羽比呢？

你知道關(guān)羽在這個(gè)時(shí)候那可是鎮(zhèn)守荊州，人家就相當(dāng)于荊州王。

隨便一個(gè)人都可以踩在關(guān)羽的頭上嗎？”

劉禪拍著桌子，差點(diǎn)把自己的肚子都笑破了。

樂(lè)不思蜀：

“你這真是關(guān)公門前耍大刀啊！”

“這里面的人，可能最不懂得就是陳通了，其他的人要是連這個(gè)奏章都看不懂，那就真得抹脖子自殺算了。”

“你竟然拿這個(gè)來(lái)扯淡？”

“我也真佩服你的智商！”

劉邦，漢武帝，呂后，武則天等人也都滿臉的鄙夷，這就是屬于他們真正的專業(yè)范疇。

要是連官吏的架構(gòu)都看不懂，那還當(dāng)什么皇帝？

沒想到宋徽宗竟然敢拿這個(gè)說(shuō)事，那絕對(duì)是找罵呀！

宋徽宗也是突然臉一黑，他真想狠狠地抽自己一耳光，怎么忘了這里面都是皇帝呀！

但宋徽宗此刻只能咬著頭皮硬上了。

最美瘦金體：

“你們憑啥說(shuō)這奏章不是這么看的？”

“那又該怎么看？”

“有本事你就說(shuō)出來(lái)，看看有人會(huì)不會(huì)打你的臉！”

朱棣哈哈大笑，如果其他的事情他還說(shuō)不上個(gè)所以然。

但對(duì)于這個(gè)事情，是個(gè)皇帝都可以。

他已經(jīng)很久沒有在群里面表現(xiàn)一下自己的能力了，這個(gè)時(shí)候必須讓老爹看一看：

我朱棣的主職業(yè)雖然是打仗，但在治國(guó)方面，我也不是一個(gè)小白呀。

誅你十族（盛世雄主）：

“那就讓俺老朱來(lái)教教你。

《三國(guó)演義》中就是用這張表來(lái)給諸葛亮吹牛逼，說(shuō)諸葛亮的職位在關(guān)羽和張飛之上。

很多人竟然還信了！

這分明就是扯淡。

剛才小蠢萌也說(shuō)了，關(guān)羽此刻的權(quán)利到底有多重，別說(shuō)一個(gè)小小的諸葛亮，就算是馬超來(lái)都得乖乖的認(rèn)慫。

這張表非但不能夠證明諸葛亮的權(quán)勢(shì)有多高，反而只能證明諸葛亮是一個(gè)無(wú)足輕重的小人物。

他的權(quán)利此刻連最末尾的李嚴(yán)都比不了。

這一張表就不是你這么看的！

你首先要清楚，這些人他的職位是屬于劉邦這個(gè)割據(jù)政權(quán)的，屬于非法的，

還是他們的職位是屬于漢獻(xiàn)帝冊(cè)封的那種。

被所有人承認(rèn)的。

這表里面，馬超，關(guān)羽，張飛，黃忠，法正，李嚴(yán)等人，他們的職位就是隸屬于大漢王朝。

人家是正兒八經(jīng)被冊(cè)封的。

但這里面諸葛亮許靖、龐羲、射援等人，他們就不是。

他們的官職，那是隸屬于劉備割據(jù)政權(quán)的。

尤其是諸葛亮的軍師將軍，更是非法官職，人東漢王朝根本就不承認(rèn)，也沒有這個(gè)官職！

你總不能說(shuō)，我封一個(gè)玉皇大帝，我就成了玉皇大帝吧！

第二，諸葛亮他們的官職，不但非法，不被東漢王朝承認(rèn)，而且還是屬于左將軍府屬官。

跟人家關(guān)羽這些，也不再一個(gè)級(jí)別上。

跟關(guān)羽他們就不是并列關(guān)系。

也就是說(shuō)，馬超，關(guān)羽，張飛，法正，那是跟劉備屬于并列關(guān)系，算是同殿稱臣，算是同僚。

而諸葛亮，許靖、龐羲、射援等人，那根本沒有資格跟關(guān)羽等人并列相處。

他們只能算是劉備的家臣。”