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大明:老朱,咱說(shuō)好的不急眼! 第二百九十章 修身治國(guó)與升官發(fā)財(cái)
蘇璟這反問(wèn),讓朱元璋三人再度震住。
讀書(shū)一般,做文章一般的就不是人才了嗎?
要真是這樣,朱元璋還能從一個(gè)農(nóng)民逆襲成為大明天子?
蘇璟淡定的看著眼前的三人,不再言語(yǔ)。
有些東西,還是要自己消化才好。
過(guò)了一會(huì),朱標(biāo)說(shuō)道:“蘇師此言的確是一個(gè)新的角度,但若不如此,不這樣做的話(huà),大明又如何篩選出自己需要的人才呢?”
朱元璋立刻附和道:“對(duì)啊,蘇璟,哪怕科舉有你的所說(shuō)的問(wèn)題,但這是為了選拔能夠管理大明的人才,自然是要選最好的,讀書(shū)做文章要行,同時(shí)管理能力也不能差。”
朱元璋直接了當(dāng),他是皇帝,不需要做選擇題,這又不是魚(yú)與熊掌不可兼得。
倒是宋濂,沒(méi)有直接反駁,而是仔細(xì)思考起蘇璟的問(wèn)題。
蘇璟看著朱元璋和朱標(biāo)兩父子,依舊是反問(wèn)道:“可是大明需要的人才,僅僅是這三年一次選出來(lái)的三百人嗎?”
“還是說(shuō)大明諾大的疆域,只需要這三百人足以。”
一般來(lái)說(shuō),科舉的頻率是三年一次,三年選出的進(jìn)士,一般而言是三百人。
大明的面積可不小,崗位的需求,也很多。
以蘇璟看來(lái),這點(diǎn)人根本不夠。
當(dāng)然,朱元璋看來(lái),也肯定是不夠的。
朱元璋語(yǔ)塞。
朱標(biāo)也意識(shí)到,科舉選拔出來(lái)的人才,真的很少,原本他想著說(shuō)提高科舉舉行的頻率,但馬上他就意識(shí)到了這件事是有問(wèn)題的。
大明朝舉行一次科舉,耗費(fèi)的人力物力可是不少的。
對(duì)于那些偏遠(yuǎn)地區(qū)的讀書(shū)人,他們來(lái)參加一次大比,那叫進(jìn)京趕考。
這趕考,短途者幾十?dāng)?shù)百里,長(zhǎng)途者千里也不是沒(méi)有。
如此長(zhǎng)途跋涉,哪里又有時(shí)間去看書(shū)溫習(xí)呢?
三年一次的頻率,已經(jīng)是個(gè)綜合考量下,大明能接受的最為頻繁的時(shí)間了。
這事,還真不是那么好改的。
“仁遠(yuǎn)伯,但若是不通圣賢之言,徒有術(shù)而無(wú)道,恐怕也不可取吧。”
宋濂開(kāi)口說(shuō)道。
來(lái)之前,朱元璋便已經(jīng)簡(jiǎn)單的講了一下蘇璟的職業(yè)教育是啥,無(wú)論是朱標(biāo)還是宋濂都有了一個(gè)基本的了解。
這便是宋濂基于職業(yè)教育內(nèi)容,所做出的反駁。
聽(tīng)到這話(huà),蘇璟立刻笑道:“大叔,看來(lái)你和宋承旨說(shuō)的不夠詳細(xì)啊!”
“蘇璟,你這是什么意思?”
朱元璋看向蘇璟道。
蘇璟淡淡道:“宋承旨能有此問(wèn),只是未能理解何為職業(yè)教育而已。”
“還請(qǐng)仁遠(yuǎn)伯指點(diǎn)。”
宋濂立刻朝著蘇璟問(wèn)道,態(tài)度相當(dāng)?shù)恼\(chéng)懇。
他可不是淮西黨,和蘇璟沒(méi)有太大的利益沖突,劉伯溫的告誡他也聽(tīng)得進(jìn)去,而朱元璋的態(tài)度他也看到了。
皇帝都如此禮遇蘇璟了,自己這般態(tài)度是應(yīng)該的。
蘇璟說(shuō)道:“不敢當(dāng),我所謂的職業(yè)教育,簡(jiǎn)單理解的確是針對(duì)讀書(shū)以外的各行各業(yè)進(jìn)行培訓(xùn)教育,讓他們能夠在各行各業(yè)中發(fā)揮自己的作用。”
“但這并不是不讀圣賢書(shū)了,我始終相信,文化教育和實(shí)際的生產(chǎn)生活技能是相輔相成的。”
“任何的行業(yè),必然有著其自身蘊(yùn)含的知識(shí),讀書(shū)可以明智,自然也是不能放松的。”
“所以,讀書(shū)明智,亦是這職業(yè)教育的重要組成部分,只是更多的側(cè)重在實(shí)際技能的學(xué)習(xí)上而已。”
這一番講解下來(lái),宋濂的臉色明顯變了不少。
他沒(méi)有想到蘇璟所謂的職業(yè)教育,竟然是這樣的,有些顛覆了他的想象。
倒是朱元璋和朱標(biāo),頭不住的點(diǎn)了起來(lái)。
“這倒是有點(diǎn)意思,相當(dāng)?shù)挠腥ぁ!?p/>
朱元璋嘴角揚(yáng)起,這么樣聽(tīng)起來(lái),這職業(yè)教育出來(lái)的人才,倒也不是只會(huì)做事情,沒(méi)有半點(diǎn)文化知識(shí)的。
“仁遠(yuǎn)伯,此事怕是不可吧。”
宋濂開(kāi)口,神色無(wú)比的嚴(yán)肅,看著蘇璟的眼神之中多了幾分異色。
“為何不可?”
蘇璟笑著反問(wèn)道:“宋承旨該不會(huì)是想說(shuō),讀書(shū)人乃是這天下第一等的,怎么能讓他們先讀書(shū)再去學(xué)什么器藝之道是嗎?”
對(duì)于職業(yè)教育推行的最大困難,蘇璟早就知道了。
這不僅僅是明朝的問(wèn)題,還是蘇璟前世職業(yè)教育推行時(shí)候的大問(wèn)題。
前世的時(shí)候,那叫職業(yè)歧視。
藍(lán)領(lǐng)就是不如白領(lǐng),做工的就是不如坐辦公室的。
現(xiàn)在的大明么,讀書(shū)人地位最高,是士,而職業(yè)教育教導(dǎo)出來(lái)的人,則多是工。
士農(nóng)工商,這差了兩個(gè)級(jí)別,哪是那么容易轉(zhuǎn)過(guò)彎來(lái)的。
這個(gè)事情,也是蘇璟認(rèn)為在大明難以推行職業(yè)教育的原因之一。
但因?yàn)榛实凼侵煸埃缘挂膊皇菦](méi)有可能。
“讀書(shū)人讀書(shū),乃是為了修身治國(guó)平天下,讓讀書(shū)人去學(xué)什么職業(yè)教育,老夫?qū)嵲谑窍氩幻靼住!?p/>
宋濂的態(tài)度有些變了,他可是天下大儒,內(nèi)心也有著崇高的理想和追求。
他是真的接受不了蘇璟這所謂的職業(yè)教育。
讀書(shū)人的地位高,這是自古以來(lái)的事情,宋濂甚至可以想象,這職業(yè)教育一旦推行,會(huì)招致多少讀書(shū)人的反對(duì)。
蘇璟這想法,太具有顛覆性了。
“宋承旨,讀書(shū)人真就是個(gè)個(gè)修身治國(guó)平天下嗎?”
蘇璟笑著搖頭,對(duì)于宋濂的想法,他可以理解,但不接受。
“宋濂,讀書(shū)人讀書(shū),那就是為了升官發(fā)財(cái),什么修身治國(guó)平天下,多是粉飾而已,我早就看透了。”
朱元璋直接幫著蘇璟說(shuō)話(huà)道。
他沒(méi)有那么多花里胡哨,盡管現(xiàn)在的朱元璋已經(jīng)看了很多書(shū),但直接的性格仍在。
宋濂這說(shuō)的很是高大上,但在朱元璋的心里,并不是很認(rèn)可。
因?yàn)橹煸笆钦嬲?jiàn)過(guò)元末殘統(tǒng)治的,當(dāng)時(shí)也有許多的讀書(shū)人為官,到底為了什么他都是清楚的。
朱元璋不是那種從小生活在皇宮內(nèi),整日都是在文武百官編制的信息繭房?jī)?nèi)長(zhǎng)大的皇帝。
他深知百姓疾苦,也清楚的理解官員對(duì)于百姓的壓榨會(huì)有多大的傷害。
所以,朱元璋對(duì)百官也多是當(dāng)牛做馬的驅(qū)持。
“陛……老爺,話(huà)不能這么說(shuō),讀書(shū)可以明義,修身治國(guó)平天下也是讀書(shū)人該有的追求,至于升官發(fā)財(cái),我想應(yīng)該沒(méi)有那么多讀書(shū)人是為了這個(gè)才讀書(shū)的。”
宋濂斟酌了一下用詞,朝著朱元璋說(shuō)道。
此刻的他,不是用朱元璋臣子的身份在說(shuō)話(huà),而是用天下讀書(shū)人代表的身份在辯解。
朱元璋看著宋濂,還想訓(xùn)斥。
“大叔,你別著急。”
蘇璟喊住了朱元璋,然后說(shuō)道:“宋承旨說(shuō)的也不無(wú)道理。”
宋濂看向蘇璟,有些搞不懂蘇璟到底啥意思了。
“蘇璟,你到底要說(shuō)啥?”
朱元璋真是服了蘇璟了,講了半天,說(shuō)了很多又好像沒(méi)說(shuō),這科舉到底怎么改,是半點(diǎn)沒(méi)提。
蘇璟笑笑,繼續(xù)道:“我是想說(shuō)呢,這升官發(fā)財(cái)和修身治國(guó)平天下,不是什么矛盾的事情,升官發(fā)財(cái)才能更好的修身治國(guó),而修身治國(guó)做好了,自然能升官發(fā)財(cái),這是正向的循環(huán),可不能搞成對(duì)立的。”
“就好像咱們大明朝,官員清廉便是好官,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)真的對(duì)嗎?為什么好官就一定得過(guò)著清貧的生活呢?”
“有些事情,是我們刻意的搞成了對(duì)立,這是不對(duì)的。”
升官發(fā)財(cái)和修身治國(guó)之間的關(guān)系,被蘇璟這么一論述,好像真的變成了另外一回事了。
“好官為什么要過(guò)著清貧的生活呢?”
朱標(biāo)喃喃重復(fù)著蘇璟的話(huà)語(yǔ),心中想起的卻是馬致遠(yuǎn)的案子。
后續(xù)的調(diào)查中,他仔細(xì)的調(diào)查了馬致遠(yuǎn)的人際關(guān)系,過(guò)往經(jīng)歷以及在地方百姓中的口碑。
朱標(biāo)可以很肯定的說(shuō),馬致遠(yuǎn)是一個(gè)好官,至少曾經(jīng)是。
但偏偏是這樣的一個(gè)好官,卻過(guò)著無(wú)比清貧的生活,甚至因?yàn)樽约簝鹤拥牟。挥行娜死茫呱狭艘粭l不歸路。
“好官不應(yīng)該過(guò)著清貧的生活,蘇師說(shuō)的太對(duì)了!”
朱標(biāo)突然開(kāi)口,聲音也有些大,頓時(shí)吸引了其他三人的注意。
蘇璟看向朱標(biāo),那凝重復(fù)雜的神情,一看就知道是想到了什么。
馬致遠(yuǎn)!
蘇璟第一時(shí)間也反應(yīng)了過(guò)來(lái),當(dāng)即說(shuō)道:“牛懿,別想太多,有些事情,改變是需要時(shí)間的,今天還是先談這職業(yè)教育的事情。”
這要是岔開(kāi)了,那就不知道要聊到什么時(shí)候了。
“是學(xué)生失言了,對(duì)不起,蘇師。”
朱標(biāo)朝著蘇璟道歉道。
蘇璟說(shuō)道:“不用在意,這都是小事,不至少大叔和宋承旨,你們對(duì)我這個(gè)說(shuō)法,怎么看呢?”
朱元璋亦是想起了馬致遠(yuǎn)的事情,微微點(diǎn)頭道:“倒也有幾分道理。”
此時(shí)的宋濂,還在考慮。
猶豫片刻后,他回答道:“仁遠(yuǎn)伯說(shuō)的有理,修身治國(guó)和升官發(fā)財(cái),并不是對(duì)立的。”
這其實(shí)已經(jīng)有些違心了。
因?yàn)樗五タ磥?lái),讀書(shū)人修身治國(guó)的理想應(yīng)該是純粹的,怎么能有升官發(fā)財(cái)這般功利的想法呢?
但若是這么說(shuō),怕是又會(huì)遭到朱元璋的訓(xùn)斥了。
因?yàn)楝F(xiàn)實(shí),這不是宋濂想的這樣,能一直保持純粹修身治國(guó)理想的讀書(shū)人,真的很少!
附和蘇璟一下,起碼說(shuō)明了讀書(shū)人,還是有理想有追求的。
聽(tīng)到宋濂的話(huà),蘇璟笑了,這是他的一個(gè)小陷阱,宋濂似乎并沒(méi)有發(fā)現(xiàn)。
“宋承旨,既然修身治國(guó)和升官發(fā)財(cái)是沒(méi)有沖突的,那讀書(shū)人去做工又怎么不行呢?讀書(shū)人若是只會(huì)讀書(shū),怕是于國(guó)無(wú)益吧?”
蘇璟淡淡說(shuō)道。
既然修身治國(guó)和升官發(fā)財(cái)沒(méi)有高下對(duì)立,那讀書(shū)和做工也不該有。
蘇璟沒(méi)有扯什么職業(yè)平等的思想,這是上輩子都難以被認(rèn)同的思想,更不要說(shuō)現(xiàn)在的大明了。
人權(quán)都不是平等的,職業(yè)又怎么可能是。
“仁遠(yuǎn)伯,你這是詭辯!”
宋濂一時(shí)語(yǔ)塞,愣了一下這才反駁道:“讀書(shū)人若是去做工,這天下豈不是要亂套了!這才是于國(guó)無(wú)益吧?”
“讀書(shū)人就是讀書(shū)人,匠人便是匠人,怎么能混為一談呢?”
宋濂長(zhǎng)久接受的思想教育,根本不會(huì)被蘇璟這只言片語(yǔ)動(dòng)搖。
蘇璟沒(méi)有著急反駁,他知道,宋濂的想法,其實(shí)對(duì)于這件事的推動(dòng),沒(méi)有那么的重要,重要的是朱元璋的想法。
“大叔,你覺(jué)得呢?”
蘇璟看向朱元璋問(wèn)道。
這位大明的皇帝如何看待,才是事情的關(guān)鍵。
朱元璋沉思片刻之后說(shuō)道:“當(dāng)今大明治下,百姓各司其職,的確不應(yīng)該有這般變化。”
老朱的思想每個(gè)人做什么,都是按照既定的方針執(zhí)行最好,當(dāng)兵的孩子還是當(dāng)兵,農(nóng)民的孩子還是種地,匠人的孩子還是匠人……皇帝的孩子,依舊是皇帝。
如此大明才能千秋萬(wàn)世,延續(xù)不滅。
宋濂松了口氣,還好朱元璋的想法和他一樣。
蘇璟搖頭道:“大叔,變化這種東西,本身就是無(wú)法被禁止的,俗話(huà)說(shuō)堵不如疏,這科舉不也是變化而來(lái)的嗎?”
“表面上看,科舉為國(guó)家選拔了人才,使國(guó)家獲得更好的發(fā)展。”
“往深了看,科舉能讓平民百姓有了翻身跨越階層的機(jī)會(huì),盡管這個(gè)機(jī)會(huì)很小,但總算是能讓固化的階級(jí)有了一點(diǎn)流通的可能,這樣便可以安撫那些下層的心理,讓他們不是通過(guò)造反,而是通過(guò)科舉來(lái)提升自己的階層。”
“人往高處走,水往低處流的道理,我想誰(shuí)都明白吧。”
隨著這話(huà)的說(shuō)出,宋濂已經(jīng)呆住了。
因?yàn)樘K璟的膽子,著實(shí)是嚇到他了。
這在朱元璋的面前談造反,是不是活的有些膩歪了,想找死了。
可惜,朱元璋的反應(yīng),并沒(méi)有如同宋濂想象的那樣變化,反倒是一副平靜的思考模樣。
宋濂不知道的是,蘇璟在朱元璋這里談過(guò)的話(huà)題,比造反勁爆的可太多了。
區(qū)區(qū)造反,根本不足以讓朱元璋有太多的情緒波動(dòng)。
“階層的流通,科舉是為了安慰下層的階級(jí)。”
朱元璋皺眉復(fù)述著蘇璟的話(huà)語(yǔ),越說(shuō)那是越覺(jué)得有道理。
階層固化是上層的期望,但下層肯定也有改變階層的想法,若是半點(diǎn)正常通道沒(méi)有,那么下層就會(huì)直接用武力打通。
正如他朱元璋起義造反一樣。
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